Татьяна Лазарева : Что пить будем?
Евгения Альбац
: Я - красное.
Т.Л. : А я - беленькое.
Е.А. : Это испанское вино?
Т.Л. : Да, самое простецкое, €3,60.
Е.А. : 260 рублей… Не знаю, что за такие деньги можно купить в Москве. Мое мне стоит 1700 руб. - это в ваших деньгах €24 с копейками.
Т.Л.
: Ужас. У нас тут есть летнее любимое вино, которое называется «Эсмеральда», оно такое легонькое, цветочное. Я пришла в Москве, на Садовом, в какой-то там подвальчик, смотрю: о, «Эсмеральда» - 1400 руб. (€19,94). И тут, как назло, появился хозяин этого магазинчика, ужасно мне обрадовался, давайте, говорит, я вас угощу. Я говорю, да уж, давайте, потому что, знаете, я вот за такую цену это вино за свои деньги не буду покупать. И он мне сказал, что для того, чтобы как-то существовать, надо четыре конца. Аренда на Садовом кольце - это два конца как минимум, таможня, всякие власти и проверяющие… Вино реально стоит €6 - 421 руб, а там 1400, в три с лишним раза дороже. Но надо вам сказать, что есть прекрасное «Барбадилья», которое стоит €3,75. За четыре (€) вполне можно купить нормальное вино. За полтора уже нет. Мы тут пробовали с подружкой за рубль двадцать, но пустили потом на мидии, это уж совсем… Вот у меня подруга в Новосибирске живет, так она там хорошего вина по нормальной цене уже найти не может в принципе, все - порошок. А хорошее стоит от полутора тысяч. А в Новосибирске, извините меня, полторы тысячи рублей за бутылку - это выходит в копеечку. Но как я люблю красивых, веселых, пьющих женщин!
Е.А. : Да, да, это про нас.
Т.Л. : Ну, что вы там, как вы?
Е.А. : Таня, вы прямо как в советское время вопросы задаете. Чекисты у власти - вот как. Сами, своими руками, привели их к власти, а дальше они мягкими лапами подгребли все под себя: с десяток госкорпораций, как минимум 25 всяких агентств и служб, самые вкусные отрасли экономики - от нефти до финансов, 70% от всех номенклатурных должностей...
Т.Л. : Да, дураки. У Жванецкого, помните, было, типа вы на нас внимания не обращайте, мы тут разберемся, вы главное, давайте, работайте, работайте, а мы тихонечко посидим, не будем вам мешать. Вот так оно и вышло, досиделись.
ВЫБОР МЕСТА
Е.А. : Вы где сейчас находитесь?
Т.Л. : Я нахожусь в Марбелье. Это самый юг Испании, напротив Африка уже тут. Аэропорт Малага.
Е.А. : Я прилетала в Малагу, когда ездила бродить по Андалузии, смотреть, где мои предки жили, пока их не поубивали.
Т.Л. : Так вы из сефардов?
Е.А. : Да, Альбацы пришли в Испанию из Марокко.
Т.Л. : Так вы же можете подать здесь на гражданство Испании.
Е.А. : Могу. И в Португалии могу. Но какой смысл? Я могу с тем же успехом уехать в Израиль. Но я же не буду жить ни в какой Испании, Таня. Самый ужас, что я вообще не понимаю, где я могу жить, кроме этой страны.
Т.Л. : А я вот нашла возможность. Я прикрываюсь Антониной. Антонина тут.
Е.А. : Антонине сколько?
Т.Л. : 11 лет ей. Старшие уже в английских «бординг» (boarding school - школы-интернаты), это же деревня, это Адлер, чистый Адлер: подростков отсюда надо вынимать, потому и Антонина поедет в «бординг», и у меня осталось не так много времени, чтобы успеть подготовиться к тому, что я останусь без этого прикрытия. И дальше, чего делать, - непонятно.
Е.А. : А если бы не было Антонины, вы все равно бы искали, куда уехать?
Т.Л. : Мы снимаем здесь уже лет пятнадцать, в этой Марбелье. То есть мы нашли себе местечко по душе. Кому-то Италия, кому-то Франция, кому-то Испания, кому-то Израиль. В общем, везде уже были, конечно, с Мишкой (Михаил Шац, муж Татьяны Лазаревой. - NT ). И мы здесь очень давно, уже лет семь, снимали - сначала на лето. Потом мы посчитали, что на лето здесь снимать стоит столько же денег, сколько ты снимаешь на год. Да, здесь такие цены, потому что это курорт. У нас прекрасный хозяин: я его в глаза никогда не видела.
Е.А. : А где жить дешевле, в Москве или в Марбелье?
Т.Л. : Здесь, конечно. И когда я поняла уже окончательно, что нет работы… Ну, как бы сначала мы были на «Серебряном дожде», была какая-то работа, которая требовала присутствия в Москве. Потом у нас был мюзикл прекрасный «Поющие под дождем» - там мы получали хорошие деньги, это было в позапрошлом году. Потом закончился мюзикл, прошел пустой год. Я поняла: чтó я в Москве не работаю, чтó я в Марбелье не работаю, но здесь прекрасные погода, прекрасная экология, дешевые продукты.
ЦЕНА ПРОТЕСТА
Е.А. : Как получилось, что вы с Михаилом остались без работы? Это вам «прилетело» за то, что вы оба избрались в ?
Т.Л. : Да, они (власть) целенаправленно вычищали всех, кто в . Если бы они (люди власти) были чуть дальновиднее, они бы дождались, когда Координационный совет . Но этого показалось мало, и они каждого еще догнали и сказали тебе: получи. Проблемы начались, собственно, в 2012 году.
Е.А. : Почем вы так уверены, что работу вы оба потеряли именно из-за Болотной и участия в Координационном совете?
Т.Л. : Хороший вопрос. Я не исключаю, что кто-то, может быть, воспользовался моментом. Мы же с Мишкой, в общем, достаточно были конкурентными на телевидении. Ну, а кому не хочется убрать любым способом конкурентов? Тем более мы так подставились. Всем.
Е.А. : Если открутить назад…
Т.Л. : Нам все задают этот вопрос…
Е.А. : Имея тот опыт, который вы с Михаилом уже имеете…
Т.Л. : Ну, смотрите, о’кей, мы вошли в Координационный совет, потому что мы не могли в него не пойти. Так же как мы пошли на , потому что выйти на Болотную было нормальным проявлением гражданской позиции. Мы все собирались туда идти, на первую Болотную (10 декабря 2011 года), все делали ксерокопии паспортов и снимали шнурки. А за день или накануне первой Болотной мне позвонил Боря Немцов - Боря Немцов мне не звонил до этого никогда, мы с ним даже лично не были знакомы - он позвонил мне и спросил: хочешь выступить? Я говорю, ну, хочешь и надо, это разные вещи, конечно, но в принципе, да, и хочу, и надо. Что же я буду отказываться, если я все равно туда иду. Правда, речь была отвратительная, скомканная, ну ладно. И я пошла на Болотную осознанно и выступила .
А потом, я думаю, что, конечно, если бы не было Координационного совета, я все равно продолжала бы…
Е.А. : Но вы не ждали, что последует реакция на канале СТС? Вы не думали про это?
Т.Л. : Нет, конечно. Вспомните то время, мы все были в эйфории. Потом была - меня туда Леня Парфенов позвал, мы ездили по городам, я вела дебаты на «Дожде» с Машей (Макеевой) - это было вообще не мое, но была эйфория.
«ВЕРНИТЕСЬ В ЛОНО СЕМЬИ и ЦЕРКВИ»
Е.А. : И вы не думали, что за этим могут последовать репрессии?
Т.Л. : Нет, не думали, клянусь вам, тогда не было в воздухе этого. И возвращаясь к вашему вопросу о Координационном совете и о Болотной, я тогда не могла поступить по-другому.
Е.А. : Неужели никто вам не говорил: это плохо кончится?
Т.Л. : Говорили, говорили. Я помню мы с одним общим нашим с Мишей знакомым оказались вдвоем в машине, и он мне говорит: «Таня, меня просили вам передать: вернитесь в лоно семьи и церкви».
Е.А. : Это вам передавали до увольнения с СТС или после?
Т.Л. : После.
Е.А. : То есть у вас была возможность отыграть назад?
Т.Л. : Как?
Е.А. : Как в советское время: признать вину, раскаяться перед партией и правительством.
Т.Л. : Ну, конечно, и сказать: простите, меня заставили, у них мой паспорт. Мы, конечно, с Мишкой потом это обсуждали много раз.
Е.А. : И?
Т.Л. : Представляете, что такое надо сказать, сделать, чтобы простили? Идти на «Первый канал», каяться?
Е.А. : Не преувеличивайте: ни на какой «Первый канал» вас не позвали бы, потому что вы все равно прокаженные, вам вполне доверять нельзя, но на СТС или ТНТ - могли бы программу дать, при условии подписки о сотрудничестве с теми самими органами…
КВН ИЗ АКАДЕМГОРОДКА
Т.Л. : Вот видите, вы все знаете, а меня даже ни разу не вербовали. Хотя вообще моя история отягощена, конечно, новосибирским Академгородком. Потому что мои родители были абсолютно далеки от диссидентства, от Галича, от клубов андеграунда, вообще далеки, и каким-то чудом только в 10-м классе я узнала, что, например, Даня Эфрос еврей. И я даже не поняла: ну и чего? А мне говорят: так он же еврей. Я говорю: в смысле, еврей, это чего такое? То есть 10-й класс, здоровенная уже была девица… Так вот там был клуб политической песни «Амиго»: Куба, кэ линда эс Куба, как на Кубе хорошо, как там все веселятся, а вот крылатые ракеты там, блин, не дремлют. Мы пели про загнивающий Запад, про империализм, про то, как там ужасно, как у нас… Нет, мы даже не пели, как у нас прекрасно, просто говорили о том, как там плохо, как мы должны им помогать, потому что им офигеть как ужасно, нейтронная бомба, мы должны быть за мир. А потом началась эта предперестроечная пора, когда соцлагерь начал возбухать. Тогда появилось слово: «социалконкрет», песни были такие - «социалконкрет» - например, песня «Мастер Гриша» Окуджавы, которая была про то, что «В нашем доме, в нашем доме, в нашем доме благодать, благодать…» То есть все в нашем доме хорошо, но крыша капает, щели, мастер Гриша придет и все починит. А потом идет куплет: «В нашем доме, в нашем доме, в нашем доме сквозняки, сквозняки, и под ветром качается крыша. Ну-ка вынь из кармана свои кулаки, мастер Гриша». Это, извините, уже был протест, и песня была песней предперестроечного протеста. Это была прекрасная школа: я была в классе восьмом, а ребята вокруг меня были студенты, и мы все вместе от Кубы, любовь моя - до кулаков в кармане. А потом, в 1991 году, я впервые сыграла в КВН за команду Новосибирского университета.
Е.А.
: Вы сразу начали там петь?
Т.Л. : А меня и взяли из-за того, что я пела. Тогда женская роль в КВН была номинальная - красиво ходи, и все, никаких текстов, ничего такого. И меня взяли в первый КВН просто с номером, потому что я много играла в капустниках Новосибирского университета - у меня была пародия на Лайму Вайкуле. Что-то такое: «Галопирует инфляция, просто жуть. Скоро будет компенсация, так, чуть-чуть». Сейчас послушать, это ужас какой-то, но наша команда, команда Новосибирского университета три раза участвовала в высшей лиге КВН и все три раза побеждала - это была единственная команда, которая трижды была чемпионом КВН, а я - единственная женщина, которая дважды была «Мисс КВН».
Е.А. : Вау! То есть КВН - это была такая абсолютно сексистская история?
Т.Л. : В том смысле, что мы сделали номер, в котором на сцене было шесть девок, а за кадром было 40 мужиков: они писали тексты, они все придумывали, и двое из них еще и переодевались в женское.
Е.А. : Но вы же говорите, что роль женщины в КВН была ходить по сцене и молчать?
Т.Л. : До того, как мы пришли туда и всю эту систему сломали, - оттуда, кстати, и растут ноги «Камеди вумен», это все оттуда.
В ГРОБУ КАРМАНОВ НЕТ
Е.А. : Вернемся в декабрь 2011-го. А как Михаил (Шац) отнесся к тому, что вы вдруг стали одним из лиц оппозиции?
Т.Л. : Когда Болотная была и я там выступала? Он мне потом говорил: «Господи, я же обычный трусливый еврей, если бы не ты - я бы никогда там не оказался». Когда я выступала на Болотной, Миша ходил вокруг, Миша и Пушной (Александр Пушной - музыкант, шоумен, телеведущий. - NT ), мы пошли втроем. И Мишка мне потом говорил: «Я бы никогда, это вообще не мое, понимаешь». Это он пытался мне сказать, что это ты во всем виновата. Я говорю: «Ты же выбрал меня, значит, что-то тебе было нужно, преодолевал».
Е.А. : Господи, сколько я знаю таких мудрых людей, которые стали фантастически богатыми и успешными и при этом всего на свете боятся. А я думаю: зачем нужны все эти миллионы и миллиарды, если они рот открыть бояться, если должны оглядываться и думать, с кем можно, чтобы их увидели в ресторане, а с кем - не приведи господь, запишут в чужие, во враги. И зачем тогда нужны эти миллиарды, коли все уже точно знают, что в гробу карманов нет?
Т.Л.
: Конечно, конечно. И они нам завидуют все. Они реально не понимают, а что ты с этого своего права говорить имеешь? Да я себя имею. Я имею то, что у меня внутри. Все остальное - это путь человеческий, от рождения до смерти, ты его проходишь и заканчиваешь, и умираешь голым, и тебе не положат в гроб картину Кустодиева. Хотя могут, конечно, но это уже будет высшей степени цинизм.
Мы более счастливые люди, мы раньше это поняли. Мы это поняли в том возрасте, когда мы принимали решение, и внутренний стержень у нас был, который нам говорил: нельзя. И ты шел против всего. Я не могла по-другому, и вы не могли. И ты потом понимал, блин, ты же идешь против всего. Но я-то иду своим путем. Пожалуйста, дайте мне идти своим путем. Мне хочется сказать тем, кто меня тролит, кто пишет: чего ты поперлась? Пожалуйста, я вас очень прошу, я же никого за собой не тяну. Я иду своим путем, дайте мне идти своим путем, я все равно иду. Ну я же вас не осуждаю, я же вам не говорю: что же вы, суки такие, за Путина пошли? Я просто иду. Если вы хотите со мной идти, пожалуйста. Не хотите - тоже пожалуйста, будьте любезны. Я уважаю ваш этот выбор, Бога ради. Просто я-то лично считаю, что выбор немножко неправильный, но вы имеете на него полное право. Но мне-то дайте свободу выбора.
Вот это и был самый главный конфликт на той Болотной, когда мы вышли и сказали: «Ребята в Кремле, мы есть, мы, вообще-то, тут». Я помню это ощущение на Болотной, когда Кремль рядом, и ощущение, что мы машем им, а звука нет. Смысл не в том, что мы пытались что-то сделать, что было запрещено, а смысл в том, что мы пытались сделать то, что должно было быть разрешено.
Е.А. : Таня, но я в третий раз задам тот же вопрос: если отмотать пленку назад, туда, где вам звонит Борис Немцов и предлагает выступить на Болотной, а вы уже знаете, что за это вас уволят с СТС, и Михаила уволят, и вы в результате останетесь без работы, и будете сидеть в Испании, и пить со мной вино по Scype, а муж ваш выберет жить в Москве, - зная все это, вы пошли бы тогда на Болотную?
Т.Л. : Конечно бы, не пошла. Но давайте продолжим. А дальше-то? Да, спасибо, что нам дали такого пенделя, что нас лишили возможности зарабатывать. Это же была их, собственно, цель - не давать нигде ничего, чтобы мы приползли на коленях и сказали: ребят, жрать хочу, дайте, блин, пожрать. Все равно меня бы вынесло из этой системы. Я бы недолго продержалась на канале СТС, поверьте, я бы все равно писала бы в Facebook, и меня бы все равно прижучили. Как это сделала в свое время Тина Гивиевна Канделаки.
Е.А. : Напомните?
Т.Л. : Ой, но это же была интересная история, когда начинался Мишин путь в оппозицию. Мы еще работали на СТС, и мы полетели на какие-то гастроли в Свердловск (Екатеринбург. - NT ). В самолет садились я, Пушной и Мишка. И Тина тогда пришла к руководству (СТС) и сказала что-то про то, как могут ведущие развлекательного канала заниматься политикой, входить в Координационный совет оппозиции… В Facebook наверное, сохранился Мишин пост, который он написал тогда: «А не пошла бы ты, Тина, на ***». Прямо так вот. Дальше мы сели в самолет и улетели. И когда мы прилетели в Свердловск, уже был вселенский скандал. Были еще моменты, когда Михаилу говорили: «Жена твоя пишет такую фигню в Facebook. Ты не мог бы?..» Он отвечал: «Ребята, подождите, вы со мной разговариваете или с моей женой? О"кей, жена пишет, я-то не пишу ничего, вы чего?» А все, коготок увяз, и птичке пропасть. Увяз коготок.
Е.А. : Однако после развала Координационного совета оппозиции были выборы Навального в мэры в Москвы, и вы активно в них участвовали.
Т.Л. : Да. А что: сказал А, говори Б, сказал Б, говори В. Я помню эти прекрасные упреки, когда мне говорили: кто ты? Ты - клоун, куда ты прешь в политику. Да не перла я в политику, политика пришла и спустилась. И, слава Богу, что мы видим это вокруг. В жизнь каждого сознательного гражданина приходит в какой-то момент политика.
Но, думаю, мы до конца не понимали, на что мы идем. Это уже потом, когда нас выгнали, когда мы начали делать «Телевидение на коленке» , мы это обсуждали.
Мы, два телеведущих, которые ничего, кроме того, как быть телеведущими, не умеют, которые лишились этой профессии и возможности быть телеведущими. Они живут по-прежнему дома вдвоем. Они укладывают вечером детей спать, садятся на кухне, ставят камеру и продолжают быть телеведущими, и продолжают говорить о том, что их беспокоит. Это же нормально.
ЦЕНА ВОПРОСА
Е.А. : Объясните, как это работает в телевизионно-развлекательном мире: вы появляетесь в телевизоре, вас приглашают на корпоративы, чем больше вы появляетесь, тем больше вас приглашают и тем выше гонорар. Так?
Т.Л. : Да.
Е.А. : А если вы перестаете появляться в телевизоре, вас перестают приглашать на корпоративы?
Т.Л. : Да, со временем. Ты просто перестаешь напоминать о себе, и про тебя забывают.
Е.А. : А всякие продюсеры, агенты?
Т.Л. : Когда мы были суперпопулярными, у нас появился директор, который нас продавал, он прекрасный продажник, он продавал нас за самые большие деньги, которые были, - €25 тыс. за вечер, а то и побольше. Я понимаю, что, конечно, мы не Иван Ургант и не Андрей Малахов, но это были все-таки совершенно какие-то нечеловеческие деньги.
Е.А. : И что вы должны были за такие деньги делать?
Т.Л. : Вести вечер. И это просто было связано с тем, что мы на слуху, мы известные. А вот смотрите, ведущий Иван Ургант - €50–75 тыс. Ксения Анатольевна (Собчак) - €50 тыс. О’кей, когда мы были в зените славы, не было еще ни Собчак, ни Угранта, и цен таких не было, но тем не менее я помню, что были времена, когда наступал декабрь, и каждый вечер - каждый вечер мы работали, и каждый вечер это были десятки тысяч евро. Вспомните эти годы - это же были годы совершенно шальных денег.
Е.А. : Я не могу вспомнить ни «эти» годы, ни «эти» деньги - у меня никогда их не было. Тем и удивительнее, что вы всем «этим» решились рискнуть.
Т.Л. : Спасает то, что нам с Мишей присуща жизненная ирония. И еще спасает то, что я, во всяком случае, начинала из бедности. Дочь Тося занимается с преподавателем рисунком, преподаватель мне говорит, что нам бы купить карандаши. Они стоят €50. Я говорю: «Нет, я не могу сейчас позволить себе карандаши за €50». И Тося это знает, и мы с Тосей это обсуждаем: «Тось, у меня есть, на что потратить €50». И я от этого совершенно не страдаю, то есть страдаю, но я к этому совершенно спокойно отношусь.
Когда нас с Мишей долбануло, когда мы поняли, что деньги закончились и у нас их никогда больше не будет, мы собрали наших троих детей и сказали: «Ребята, наших накоплений хватит, чтобы оплатить ваше высшее образование. Но только одно высшее образование каждому, и вам надо к этому отнестись максимально серьезно». И я совершенно счастлива, что наши старшие дети это поняли.
Е.А. : Как быстро после увольнения с СТС закончились корпоративы?
Т.Л. : Смотрите, в 2014-м их было по старым ценам 16, в 2015-м - 8, в 2016-м - 4, а в 2017-м - одна работа в году.
Буквально на днях мне предложили кастинг на сериал. Моя подруга, старинная приятельница, креативный продюсер, говорит: «Мы делаем большой сериал на «Первом канале», там прямо две роли для тебя, выбирай, какую хочешь, пожалуйста, приезжай, кастинг. Я говорю: круто, идея мне нравится ужасно. Но только, говорю, подожди, спроси на всякий случай. Она пошла и спросила. И ей сказали, пожалуй, ну ее на ***, Лазареву, давай кого-нибудь другого найдем. Семь лет прошло - семь! А Мишу не берут даже закадровым голосом на «Матч ТВ». Даже закадровым!
Е.А. : Есть же YouTube?
Т.Л. : У моего сына Степы есть выражение «зашквариться». Он говорит: «Ребята, вы имейте в виду, что если вы придете в YouTube, то там очень легко зашквариться». Мы говорим: в смысле? Он говорит: «Ну это вам не ящик ваш, куда если зовут - то зовут. В YouTube, если ты зашкваришься, все, тебе скажут: до свидания, следующий». И это честно абсолютно. Когда мы делали «Телевидение на коленке», у нас было 200 тыс. просмотров максимум: это не работало, это нельзя было монетизировать. Сегодня в YouTube мы, наверное, имели бы миллион просмотров. Но время ушло.
Знаете, я что вспоминаю? Я вспоминаю видео Галича, который выступал в нашем Академгородке. Он пел:
И всё так же, не проще,
Век наш пробует нас:
Можешь выйти на площадь?
Смеешь выйти на площадь?
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!
Я чего-то переслушивала этот текст и подумала: Господи, это же абсолютно про наш слитый протест. Можешь выйти на площадь, смеешь выйти на площадь… Мы смогли, и мы смели. Но остаться на площади, как на Майдане, - нет. Мы уехали все зимой в Куршавель… А те люди, кто вышел на Красную площадь в 1968-м? Они зачем выходили? Это было движение внутри, они не рассчитывали на паблисити.
Е.А. : Да, у них была только та цена, которую они заплатили, пойдя по тюрьмам и лагерям, платы - в виде успеха, публичности, славы - ничего этого не было. Только - цена.
Т.Л. : А они выходили… Вы меня спрашиваете, вы пошли бы в Координационный совет? Ладно мы - а вот они-то, зачем они на Красную площадь пошли? Они-то абсолютно понимали, куда идут. Это на заклание было, это гильотина была. Зачем они туда пошли?
Е.А. : Думаю, за тем же, за чем и вы пошли выступать на Болотную. Они увидели конец людоедской советской власти, против которой боролись. Боюсь, нам так не повезет.
Т.Л. : Самые лучшие воспоминания в жизни - это Садовое кольцо, «Белая лента» .
Это было высшей точкой, больше мы ничего не смогли. Мы смогли объединиться на размер Садового кольца, желая в это Садовое кольцо вместить одну шестую суши. Но - нет. Но что-то мы хотя бы попробовали.
О НАВАЛЬНОМ И СОБЧАК
Е.А. : Вы с Навальным общаетесь?
Т.Л. : Конечно, все время. Ржем.
Е.А. : И обиды у вас на него нет - что втянул вас в Координационный совет?
Т.Л. : Это у Алексея есть дичайшее чувство вины. Он все время об этом говорит: «Я ужасно чувствую себя виноватым перед вами, потому что вы потеряли все из-за меня». Я нежнейше его люблю, Джулию (Юлию. - NT ) нежнейше люблю, детей. Мы встречаемся все вместе, с детьми, но редко сейчас уже.
Я не разочаровалась в них. Вот по поводу Ксюши у меня не было никогда никаких иллюзий. Я ее ужасно люблю, мы с ней были знакомы еще в те самые жирные времена, у нас одна была кампания.
И она обречена была на политику. Ксюха - она очень честная. Но она честна в том, что она делает сейчас и здесь. Мы с ней очень похожи на самом деле, она абсолютная такая правдолюбка и про себя, но она отягощена своей историей. У нее своя история жизни. И она абсолютно всегда делает то, что ей нужно. В этом смысле она честна. Перед собой. А уж что ей нужно, это уж извините. Тут уж мне нужно одно, а ей другое.
Е.А. : Какая цель у Собчак?
Т.Л. : Стать президентом России.
Е.А. : Да ладно!
Т.Л.: Поймите, у нее нет другого варианта, учитывая историю ее семьи. Мы с Мишкой это много обсуждали. Еще когда я была звездой на СТС, появились Тина и Ксюша. Интервью они давали только с условием обложки. Обложка - Ксения, следом - Тина, Тина, следом - Ксения. Они были везде, во всех гламурных изданиях. Я еще тогда Мишке говорю: «Слушай, офигеть, во что они будут это монетизировать потом?» Они добивались максимальной популярности. Как поступает человек со своим капиталом? Он его инвестирует. Тина вложила свое имя в деньги, в бизнес. Тина добилась своего. Я в благотворительность вложила свое имя (Татьяна Лазарева попечитель благотворительного фонда «Созидание» , который собирает деньги для малоимущих семей. - NT ).
Ксюше этого было недостаточно. Конечно, ей нужна власть, и другого исхода не могло быть при таких родителях. Совершенно очевидно, что Ксюша выбрала этот путь. А там, простите, только президент России.
Я думаю, что это ее цель.
Ее не купят за деньги. Ее могут купить за обещания. Но она тут тоже, знаете… она никому не поверит. Она понимает прекрасно, что этим-то верить нельзя. Она выросла с этими , она никому не верит, только себе. И то, что она хочет, она знает. Она будет переть. Никаких иллюзий. Как она подтоптала под себя Навального. Будет и дальше.
А что, вам не нравится Ксения Анатольевна как президент?
Е.А. : Нет.
Т.Л. : Через восемь лет. Почему?
Е.А. : Ее и близко не подпустят - она чужой для чекисткой корпорации человек.
Т.Л. : Мне кажется, вы недооцениваете цельности ее характера. У Ксюши богатейший опыт, она в 12 лет убегала от родителей и мыла машины. Мама (ныне сенатор Людмила Нарусова. - NT ) рассказывала на ее дне рождения - мы с Мишей счастливым образом вели два дня рождения Ксении Анатольевны еще в те времена - и мама рассказывала: «Еду на работу на машине с водителем, останавливаюсь на светофоре и вдруг вижу, что выбегают два подростка мыть мне стекло, а я узнаю в одном из них дочь. Я ее хватаю, бросаю в машину, а она сопротивляется, упирается: мама, оставь меня». Это факт. Она выросла на этом, она сопротивлялась этому всему. У нее очень трудная жизнь, очень. И у нее такой запал, и она эту свою жизнь не продаст ни за какие миллионы долларов. Она не про деньги, она про власть. Я как человек, который обладал в свое время какой-то властью над миллионами людей на телевидении, это понимаю. И вы тоже прекрасно понимаете, что это - власть. Это больше, чем деньги. И ради этого люди пойдут на многое. Смотрите, у меня прекрасная репутация. У Ксюши - очень плохая репутация. Но она ее переборет, потому что у нее есть куда идти. Я со своей прекрасной репутацией, я могу быть президентом России? Могу, конечно. Я благотворитель, жена, мать-перемать. Но я же никогда туда не пойду, потому что это не про меня. А Ксюха - пойдет. Она учится на нас с вами, она смотрит, она нас препарирует и рассматривает, и это ужасно правильно. Ксюша - ее сила в том, что она умеет признавать свои ошибки. Потом она говорит: да, я была неправа, я признаю, я была дурой, но сейчас-то я уже другая. И вот это самый главный путь каждого человека - принять свои ошибки и двигаться дальше вперед, только вперед.
СВОБОДА - ЭТО ОДИНОЧЕСТВО
Е.А. : А скажите мне, Таня, я правильно понимаю, что Миша в Москве, а вы в Испании? Что эта вся история прошлась катком не только по вашей профессиональной, но и по личной жизни?
Т.Л. : Слушайте, мы больше двадцати лет вместе. Мы прекрасно друг к другу относимся. Но наш творческий, профессиональный союз - это была важнейшая вещь, которая нас объединяла, и мы это потеряли. Что для меня семья? Это дети и совместное творчество. Но дети вырастают, а совместного творчества резко не стало. Допустим, у нас еще есть впереди 20 лет - либо мы находим мотивацию провести эти 20 лет вместе, либо - нет. Миша сейчас пробует себя стэндапером. В Москве это очень развито, и это интересно ему. Он гениальный совершенно формулировщик, ему это интересно. Я пошла в другую сторону.
Татьяна Лазарева и Михаил Шац на съемке новогодней передачи для телеканала СТС, 14 ноября 2005 года
Е.А. : В какую?
Т.Л. : Мне интересны дети, меня очень это беспокоит. Я хочу быть ментором, я хочу быть тьютером, я хочу быть человеком, к которому приходят дети, подростки.
И еще я благодарна Владимиру Владимировичу за то, что я сейчас живу в Испании. И получила такой пинок, который бы я не получила. Выход из зоны комфорта невозможен по своей воле, ты никогда не выйдешь из зоны комфорта. Свобода - это одиночество. Одиночество - это свобода. Не можешь жить и быть свободным, ты всегда будешь что-то терять. Не жалейте Лешу и Ксюшу, они идут по своему пути. Да, мы теряем, но мы находим себя при этом.
Есть запрос на Ксению Анатольевну? Есть запрос. И на Навального есть запрос. А если бы был еще кто-то, было бы еще больше запросов. Но просто Владимир Владимирович забетонировал площадку. Навальный еще десять лет назад был просто блогером в ЖЖ. Мы все на него подписывались и думали: какой смелый чувак. Чувак, блогер из ЖЖ, за десять лет прошел путь и теперь претендует на звание президента страны.
Ксения Анатольевна прошла этот путь короче, потому что у нее были рычаги, естественно. Но есть эти 86%, на которых мы все работаем. Еще декабристы говорили: не надо метать бисер перед свиньями. Надо. Пойдем на каторгу, но будем продолжать, потому что наша задача разбудить эти 86%.
Е.А. : Отличная концовка.
Т.Л. : Нет концовки. Концовки нет.
Наверняка, все знают, кто такой Михаил Шац. Его веселые шутки, забавная улыбка и смех радовали нас на протяжении многих лет в программе О.С.П.-Студия. Но кем же сейчас работает Михаил, ведь на телевидении его практически не видно.
Сложно поверить, но Михаил по образованию - анестезиолог-реаниматолог, который проработал по специальности целых 6 лет. Его чувство юмора и умение развеселить окружающих начали проявляться еще во время участия в КВН, где он был членом институтской команды целых восемь лет.
На телевидении в развлекательных программах начал сниматься с 1995 года, получив ошеломляющий успех у публики. Он работал во многих проектах - после О.С.П.-Студии это было «Назло рекордам», «33 квадратных метра», «Хорошие шутки» и т.д. В 2010 году Михаил стал продюсером спецпроектов на СТС, однако уже с 2013 года он перестал как-либо взаимодействовать с каналом.
Сегодня Михаил занимается немного другими видами деятельности. В первую очередь, он ведет плотное сотрудничество с благотворительным фондом «Созидание», с которым не расстается уже 15 лет. Кроме этого, Михаил Шац старается вместе с единомышленниками и семьей реорганизовать коммунальные службы в собственном доме. Это также отнимает много сил, времени и энергии.
Что касается телевизионной деятельности, то ее он окончательно тоже не оставил. Сегодня он ведет свой спортивно-развлекательный канал на YouTube, который занимает лидирующие позиции в Рунете.
Юморист вспоминает, что увольнение с телеканала СТС было очень быстрым и неожиданным, ему просто дали подписать бумаги, читая которые, он понимал, что это конец его работы на СТС. Но, не в силах ничего с этим поделать, он начал искать другие способы занятости, развития своего таланта и юмористического дара.
Вспоминая свою работу на СТС, Михаил отмечает, что в то время он просто» горел» шутками, сходил с ума от смеха окружающих, от того, что они понимают и прекрасно принимают написанные им сочинения. Сегодня же Михаил чувствует, что это все осталось лишь в прошлом, что сейчас ему хочется заниматься чем-то другим. Конечно, юмор из его жизни никуда не делся, но теперь это лишь для своего удовольствия, а не для заработка.
По словам Михаила, в жизни от работы ему нужна востребованность и любовь окружающих, ведь это крайне важно - быть нужным другим. В благотворительном фонде он это прекрасно ощущает. Нередко в своих интервью Михаил рассказывал, что, работая в «Созвездии», он словно очищает душу, помогает другим обрести счастье, протягивает руку помощи всем нуждающимся. Он ощущает, насколько это здорово, и какая сильная отдача от этого поступает в виде счастливых лиц.
Много времени юморист уделяет своей семье - Татьяне Лазаревой и детям. По-прежнему он увлекается политикой, занятиями спортом, поиском новых воодушевляющих дел, которые будут приносить в первую очередь удовольствие и радость, а уже потом финансовое благополучие.
Не так давно в Интернете начали появляться слухи о том, что Татьяна Лазарева и Михаил Шац развелись. Эта новость оказалась лишь наполовину правдой, так как известная пара оказалась не в простой жизненной ситуации.
Но они даже и не думают о том, чтобы расходиться и «проживать разные жизни». Поэтому преданным поклонникам и верным друзьям не стоит беспокоиться об их семейном благополучии.
Из-за чего появились неприятные сплетни
Татьяна Лазарева заявила, что уже 2 года не живет с Михаилом Шацем в официальном браке. Но разводиться супруги уж точно не собираются.
Существует несколько причин принятия такого неожиданного решения:
- больше перспектив для саморазвития;
- возможность получить хорошее среднее и высшее образования детям;
- красивые виды;
- понимание и любовь к жизни, которую излучают жители страны.
Лазарева так и не смогла избавиться от приятного чувства, которое появилось в ее груди во время поездки. Поэтому сразу после возвращения домой, артистка рассказала о своем решении мужу и детям.
Большая часть семейства стала на сторону Татьяны. А вот Михаил Шац так и не смог решиться на большой переезд. Он решил остаться в родной стране, так как не сможет слишком долго жить за ее пределами. Судя по всему, настоящий патриот.
Как же теперь складываются их отношения
Михаил Шац все так же ходит на работу, радует поклонников увлекательными шоу, интересными идеями и смешными шутками. На первый взгляд может показаться, что в его семейной жизни ничего не изменилось.
Но на самом деле Татьяна Лазарева действительно упаковала вещи и улетела в Испанию еще в 2016 году. Из-за этого и начались разговоры о том, что звездная пара развелась.
А их отношения просто изменились. Никто не подписывал документы о расторжении брака 2 года назад и сейчас этого не будет. Постоянные перелеты подарили влюбленным новые перспективы, освежили их отношения и добавили в жизнь больше красок.
Неожиданное желание Татьяны оказалось верным. Ведь благодаря нему супруги имеют возможность:
- чаще бывать в романтических поездках и наслаждаться обществом друг друга;
- ценить хорошее отношение и делать приятные сюрпризы;
- познавать мир и делиться новыми впечатлениями вместе.
Если спросят, какие из юмористов известны большому количеству зрителей уже на протяжении 20 лет, то ответ будет однозначным. Это семейная пара Татьяны Лазаревой и Михаила Шаца. Уже более 20 лет они радуют поклонников своими шутками, выпускают юмористические сериалы и программы.
Юмор решает все
Кажется, что этим двоим от роду было суждено стать юмористами. И это несмотря на то в каких семьях родились наши герои и какие надежды возлагали на них родители. Так, например, родители Татьяны были педагогами. Они просто жили своей профессией и хотели, чтобы дочь продолжила их династию. Но девочка не была особа прилежна в учебе. Пятерки в дневнике были большой редкостью, чаще всего учителя оценивали знания девочки на тройки.
Что касается артистизма, то тут Татьяна была лучшей. Она с детства устраивала представления родителям, их друзьям или одноклассникам. После окончания школы девушка решила поступать в театральный ВУЗ, но это оказалось не так просто. С первого раза Татьяне не удалось покорить приемную комиссию своим талантом. И она поступила в университет в родном городе на филологический факультет.
Не окончив его, Лазарева поступила в другой ВУЗ. Диплома о его окончании она тоже не имеет, но все это не мешало ей играть в КВН и постепенно идти к своей мечте.
Что касается Михаила, то свою творческую карьеру он тоже начал во время учебы в медицинском университете. Он был ведущим игроком команды КВН Санкт-Петербурга. В отличие от Татьяны, Михаил получил диплом университета и стал анестезиологом. Парень даже несколько лет работал по специальности и спасал человеческие жизни. Не удивительно, что юмор и КВН связали судьбы Татьяны Лазаревой и Михаила Шаца.
Истории двух жизней
Жизнь Татьяны Лазаревой с детства была насыщенной и динамичной. Несмотря на ее нестандартную внешность и высокий рост она всегда пользовалась успехом у мужчин. Ее первые серьезные отношения начались, когда девушке было 20 лет. Первого возлюбленного звали Дмитрий. Познакомились они в интернациональном лагере.
Молодые люди влюбились друг в друга, так тогда казалось Татьяне. А когда влюбленность прошла, то оказалось, что Татьяна была не единственной девушкой Дмитрия. На этом отношения и закончились.
Когда Татьяне было 25 лет, то она решила, что пора заканчивать с холостяцкой жизнью. В тот момент она состояла в отношениях с Александром Друговым. Парень был старше ее не 8 лет. Александр очень нравился родителям Татьяны, ведь он был надежным и мог обеспечить семью. У жениха была собственная квартира, автомобиль и большие возможности. Александр был не против женится на Татьяне. Так оно и произошло.
Но, как оказалось деньги, квартира и машина не принесли паре счастья и уже через полгода супруги расстались. Официально оформили развод, когда Татьяна была беременна.
Интересные заметки:
Отцом первого ребенка стал Роман Фокин. Между ним и Татьяной был недолгий роман, который закончился рождением сына Степана. Сейчас сын и отец не общаются. Но Татьяне на момент беременности было все равно кто станет отцом. Девушка просто поняла, что готова стать матерью и хотела очень забеременеть.
Что касается Михаила Шаца, то его личная жизнь была намного спокойнее. Как окажется позже, он всю жизнь любил одну женщину. Этой женщиной была Татьяна Лазарева.
Семейная жизнь
После того, как семейная жизнь Татьяны не удалась, и она осталась одна с маленьким ребенком на руках, ей как никогда нужна была поддержка. Этой поддержкой оказался Михаил. Супруги сейчас уже и не помнят, когда они познакомились. Они часто была со своими командами КВН на турнирах и фестивалях. Возможно тогда и произошло знакомство.
На фестивале в Сочи Татьяна и Михаил уже были знакомы друг с другом и первое время молодые люди были просто друзьями.
Они обсуждали игры клуба веселых и находчивых, делились творческим планами. Татьяна не воспринимала Михаила серьезно и не рассматривала его для романтических отношений. В это время, молодой человек был влюблен в нее, но боялся признаться в этом.
Но от судьбы не уйдешь. Спустя некоторое время пара поняла, что они должны быть вместе. Михаил Шац сделал Татьяне Лазаревой предложение, и она согласилась стать его женой. Сын Лазаревой от первого брака не стал помехой для Михаила. Они стали друзьями. Против этого брака выступили родители мужчины. Они хотели видеть рядом с сыном девушку еврейской национальности, а не высокую и нескладную сибирячку. Но со временем им пришлось смирится с выбором сына и принять невестку.
В браке у Михаила Шаца и Татьяны Лазаревой родилось две прекрасных дочери. Старшую зовут София, младшую назвали Антониной. Кроме детей у пары родилось множество совместных творческих творений, которые принесли им известность.
Двадцать лет спустя
Супруги прожили большой и дружной семьей около двадцати лет. Конечно, время от времени в прессе появлялась информация об их разводе, но пара не давала никаких комментариев. Они продолжали жить вместе и воспитывать детей. Но в последнее время все чаще стала появляться информация, что Татьяна и Михаил не живут вместе.
На этот раз информация оказалась правдивой. Оказалось, что супруги уже несколько месяцев не живут вместе. Татьяна с детьми переехали жить в Испанию, а Михаил продолжает жить и работать в Москве. Татьяна решила пояснить сложившуюся ситуацию. Она сказала, что у них с мужем наступил новый этап в жизни. Сейчас у них что-то напоминающее гостевой брак.
Михаил и Татьяна до сих пор не развелись, и Лазарева не препятствует общению мужа с детьми. Она говорит, что на протяжении всех двадцати лет совместной жизни они были верны друг другу. Сейчас артистка хочет начать новую главу в своей жизни. Но, при этом она хочет оставаться честной перед мужем.
Сейчас Татьяна Лазарева не исключает полного возможности воссоединения с Михаилом. И поклонники не теряют надежду на то, что в скором времени это и произойдет.
Татьяна Лазарева - женщина, которой удается играть сразу несколько ролей. Она и актриса, и ведущая популярных телепередач, и талантливая писательница, и учредитель благотворительного фонда. Все это не мешает ей быть хорошей женой и прекрасной мамой трех детей.Детство и юность Татьяны Лазаревой
Родилась Татьяна 21 июля 1966 года в северном городе Новосибирск. Ее родители трудились в физико-математической школе при Новосибирском государственном университете. Отец девочки Юрий Станиславович преподавал историю, а мать Валерия Алексеевна - литературу. Помимо Тани в семье есть еще один ребенок - старшая сестра Ольга, которая в настоящее время переехала вместе с супругом в Малайзию, где работает в клинике медицины нетрадиционного направления.Детство Татьяны Лазаревой было безоблачным и счастливым, прошло оно на территории Новосибирского академического городка, в котором служили родители. У Тани с раннего возраста проявлялись задатки лидера, позже она признавалась, что "строила" всю семью.
Невзирая на то, что девочка родилась в семье педагогов, особой тяги к учебе она не испытывала. В школе она стабильно получала тройки и четверки, иногда приносила домой в дневнике и двойки. Пятерки были редкостью. Отец не настаивал на том, чтобы дочь достигла особых высот в изучении общих дисциплин, но мать, будучи строгой и властной женщиной, неоднократно пыталась вразумить Татьяну.
После окончания школы в 1983 году она проработала некоторое время машинисткой в местной газете "Университетская жизнь", а потом отправилась в столицу, где пробовала попасть в московские театральные учебные заведения, что ей не удалось. Чтобы не огорчать родителей и оправдать их надежды Лазарева поступила в Новосибирский педагогический институт на факультет иностранных языков по специальности учитель французского языка, который так и не окончила. Позже девушка была зачислена в Кемеровский институт культуры на специальность дирижера эстрадно-духового оркестра, где также не доучилась до конца.
Татьяна Лазарева. Песня жены депутата. КВН 1991. НГУ
Артистические наклонности рано проснулись у девочки. Маленькая Таня удивляла родителей и друзей семьи своими попытками разыгрывать представления и спектакли. Отец поощрял ее стремление проявить свои актерские способности и всячески подталкивал ее к этому. В школьные годы Татьяна Лазарева обучалась игре на скрипке, а, начиная с восьмого класса, участвовала в музыкальной группе "Амиго", репертуар которой в основном составляли песни политической тематики. С гастролями в составе ансамбля начинающая певица объехала множество городов бывшего СССР. Участие в группе длилось на протяжении десяти лет. В течение этого времени Татьяна пробовала сея в самых различных профессиях, которые не требовали специального образования.
Татьяна Лазарева в КВН и на телевидении
Начиная с 1991 года, Татьяна являлась постоянным участником команды КВН Новосибирского государственного университета и в ее составе дважды становилась чемпионом высшей лиги. В 1994 году Лазарева была замечена генеральным директором телеканала РТР и была приглашена им для участия в популярном юмористическом шоу "Раз в неделю".Татьяна Лазарева против гомофобии
В 1996 году на экраны вышла передача "ОСП-студия", которая сразу же полюбилась миллионам зрителей. В ней были представлены смешные пародии на известные песни и фильмы, а всеми участниками проекта являлись бывшие члены команд КВН. В последствии создатели этой программы выпустили первый российский комедийный ситком "33 квадратных метра", Татьяне Лазаревой в нем досталась одна из основных ролей, с которой она отлично справилась.
В 2010 году Татьяна Лазарева получила предложение выступать в качестве телеведущей программы "Это мой ребенок!". Также она вела такие телепередачи, как "Пальчики оближешь", "Две звезды", "Хорошие шутки" и т.д. Помимо этого она записала довольно продаваемый музыкальный диск "Хорошие песни". В кино Татьяна не особо преуспела, в основном играя второстепенные и эпизодические роли. Актрису можно увидеть в таких фильмах, как "Адъютанты любви", "Не родись красивой", " Дважды два", "Моя прекрасная няня" и многих других. Она работала на одной съемочной площадке с такими коллегами как Анастасия Заворотнюк , Григорий Антипенко , Нелли Уварова и другими звездами.
В 2012 году Лазарева дебютировала и как писатель. Она представила общественности книгу "Мир с первого взгляда", которая вышла большим тиражом.
Благотворительная деятельность Татьяны Лазаревой
Татьяна Лазарева не только известная актриса, но и замечательный организатор благотворительных мероприятий. Благодаря своей известности, она сумела привлечь к помощи обездоленным и нуждающимся множество россиян. Начиная с 2004 года, она вместе с супругом Михаилом Шацем принимали активное участие в деятельности благотворительного фонда "Созидание", а в последствии вошли в совет его попечителей.Личная жизнь: Татьяна Лазарева и Михаил Шац
Татьяна состоит во втором браке с комедийным актером Михаилом Шацем , с которым познакомилась, работая в "ОСП-студии". До этого за ее плечами уже имелся неудачный опыт брака с предпринимателем Александром Друговым. Отношения с бывшим супругом Татьяна не поддерживает, не простив ему обиду за то, что он оставил ее с совсем маленьким ребенком на руках. С мужем Михаилом Лазарева воспитывает двух дочерей - Софью и Антонину.
Загрузка...
